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Turbo vs Compresor
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Ruyssan
Leyenda del Drift
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Registrado: 08 Ene 2007
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MensajePublicado: Mar Nov 27, 2007 7:18 am    Título del mensaje: Turbo vs Compresor Responder citando

Wenas pues aki una duda jaja, weno mi duda esta en que diferencia hay entre los compresores y los turbos, simple pero esqe tengo lagunas, por qe el funcionamiento del turbo le se pero el del compresor no Embarassed
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btoks
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Registrado: 14 Ago 2007
Mensajes: 151
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MensajePublicado: Mar Nov 27, 2007 7:34 am    Título del mensaje: Responder citando

que el compresor gira con la ditribucion, por lo que la turbina genera aire en todo momento, asi que da potencia desde abajo, es como si llevaras un turbo pequeño sin lag, por compararlo de alguna manera.
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sludos e30 powwahhh
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Takumi
Leyenda del Drift
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Registrado: 16 Ene 2007
Mensajes: 1804
Ubicación: MADRID

MensajePublicado: Mar Nov 27, 2007 9:10 am    Título del mensaje: Responder citando

bueno pues creo que te lo expliqué, o será un deyavú mio xD, la diferencia reside en la "colocacion" del aparato, porque su funcion es la misma el comprimir aire.

lo primero decirte que la mayoria de la gente que se plantea en meter un turbo tambien mira los compresores, peeeeeeeeero su elevado precio es prohibitivo la mayoria de las veces.

el compresor en vez de funcionar con una turbina con los gases de escape y otra para comprimir el aire, simplemente el eje de la turbina compresora del aire, va acoplada a la correa de distribucion del coche, con lo que se gana potencia, pero entregada de forma mas suave que un turbo y evitandos el odioso lag, tambien se cuida un poco mas la mecanica con respecto al turbo, pero tambien esto es muy relativo, ya que he visto hondas con compresores, (un colega tenia un Jackson Racing metido en su civic 4th), y la verdad que soplando a 0,4-0,5 al final termino rasgando el tercer piston creo..., vamos que lo ha tenido que quitar.

la combinacion de los dos es la obra sublime, pero hay que saber combinarlas... creo que mercedes ha sido la primera en hacerlo, pero tampoco lo se seguro si esta combinacion se ha hecho tal cual como nos imaginamos.
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Santi Taniguchi
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Registrado: 02 Ago 2007
Mensajes: 228

MensajePublicado: Mie Dic 05, 2007 10:38 am    Título del mensaje: Buenas Responder citando

Jolin tio si que veo que lo tocais esto bien eh!!
Si tengo algun problema ya se a quien recurrir jajaja un saludo a todos!!
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carideclipse
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Registrado: 03 Sep 2007
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MensajePublicado: Jue Dic 13, 2007 4:18 am    Título del mensaje: Responder citando

ves pues otro que queria saber los de los compresores!
gracias por la info!! Wink
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javi174
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Registrado: 13 Jul 2007
Mensajes: 123
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MensajePublicado: Vie Dic 14, 2007 9:47 am    Título del mensaje: Responder citando

Añadir que está más extendido el uso del turbo debido a que mejora la eficiencia del motor porque se mueve aprovechando la energía cinética (depende de la velocidad y el caudal) de los gases de escape y el compresor roba potencia al ser movido por el cigüeñal, aparte de que pesa más y son más caros. Los compresores tienen la ventaja de la suavidad de funcionamiento, soplan desde abajo y no tienen lag.

En algunos casos como el Lancia Delta S4 de Grupo B (de donde se inspiró el motor TSI de Volkswagen) se usaban los dos sistemas para tener soplado siempre y aprovecharse de los beneficios de cada uno. A bajas vueltas funcionaba el compresor, y al ir subiendo de vueltas se desenganchaba un embrague electromagnético como el del aire acondicionado y se cambiaba el circuito del aire sólo para soplado del turbo.

También hay otros sistemas de sobrealimentación como el intercambiador de onda de presión (comprex) y varios tipos más de compresores.

Encontré esta ágina que viene muy bien explicado
http://mecanicavirtual.iespana.es/turbo-compresores.htm
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Takumi
Leyenda del Drift
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Registrado: 16 Ene 2007
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Ubicación: MADRID

MensajePublicado: Vie Dic 14, 2007 10:54 am    Título del mensaje: Responder citando

pues sip hay mas.... wena peix web para ver turbos, lo has explicado mas extenso que yo Wink y si los compresores tienen esa deficienca, que hacen que reste potencia al principio de vueltas, pero eso de que pesa mucho mas... no es por el compresor si no porque va cubierto yo creo... y por el sistema de polea que tiene que ser ampliado pero vamos yo lo veo muy positivo un compresor antes que un turbo en lo que a eficiencia se refiere....

pero claro los €€€€€ es lo que a muchos les tira para atras, porque yo te digo que tienes que probar coches con compresores, y ya te digo que es algo enorme, ver como el coche parece que tenga EL la potencia y no dado por un turbo en una patada, aunque esa experiencia moooola que te cagas XD
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Nobuatsu Katoh
Invitado





MensajePublicado: Mie Ene 09, 2008 2:14 pm    Título del mensaje: Responder citando

Bueno, me gustaria decir que el compresor tambien tiene desventajas en cuanto al ruido que hace, es mas ruidoso que el turbo y es algo "desagradable" un ruido metalico...ummm

El primer coche de serie que ha incorporado turbo + compresor, que yo sepa, es el Gofl TSI. Con un cubicaje de 1.4 da unos 200CV reales, aunque se venda por 190CV. Tengo la curva de potencia.

El mecanismo de acople y desacople del turbo y el compresor es muy muy complejo y esto abulta tanto como el propio bloque. Hay que esperar un tiempo para ver la fiabilidad.

A parte del mencionado Comprex o compresor de caja, voy a reseñar el mayor fracaso de la historia en materia de compresores, el G-Lader de Volkswagen.

Imagino que vosotros recordareis los Polo G40 y los Golf Corrado y Passat G60... Fué un fracaso tecnico brutal, al igual que el compresor normal, estaba movido por una polea. Pero llevaba caracola como un turbo. Era una especie de mezcla, intentando recoger lo mejor del Turbo (Presiona mucho mas que un compresor) y del compresor(Falta de lag al moverse por la polea desde el cigueñal)

El problema le vino porque los materiales del eje no podian soportar los esfuerzos y se acababa rompiendo, de modo que se encharcaba de aceite en su interior y lo acababa metiendo en la admision.

La solucion?? Quitar la correa que lo movia, de tal modo que funcionaba como ese mismo motor sin G (bueno, un poco peor porque la relacion de compresion era para motor sobrealimentado) A dia de hoy practicamente todos los G40 o 60 llevan quitada la polea.

Era un 1781cc que se vendia con 160cv, el G60. El G40 daba 115cv. Ya digo, un fiasco del quince del grupo VAG.
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Takumi
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Registrado: 16 Ene 2007
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MensajePublicado: Mie Ene 09, 2008 6:22 pm    Título del mensaje: Responder citando

del corrado G60 si me acuerdo, hablaban maravillas de el, lo unico que un poco tragon en aceite, pasados unos 6 años de esta conversacion he visto a lo sumo corrados G60's mmmm creo que 4 pero era precioso el condenado!
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tunero_gsi
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Registrado: 15 Ene 2007
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MensajePublicado: Jue Ene 10, 2008 10:26 am    Título del mensaje: Responder citando

Siempre me gustaron los G de Volkswagen, se que los G60, el corrado sobretodo, más que el golf, no daban el rendimiento que tenian que dar, pero no sabia el por qué, ahora lo sé.

Imagino que el Corrado VR6 debe de ser un auténtico tiro.
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Nobuatsu Katoh
Invitado





MensajePublicado: Jue Ene 10, 2008 11:17 am    Título del mensaje: Responder citando

Hombre, un tiroooo...............

Los motores VR6 si han sido un completo exito. La clave es que es un motor de V estrecha, puesto que solo forma un angulo de 15º. La ventaja frente a un motor de V normal es que el de V estrecha solo lleva una culata, con llas ventajas que supone especialmente para el mecanico, y el que tiene que pagar al mecanico, jejejeje.

Ademas es un motor muy compacto, lo cual ha permitido a VW hacer los motores en W, que llevan o llevaron Passat W8, Touareg Y Phaeton W12...

Funden dos motores en V estrecha. Por ejemplo, el W12 funde dos VR6 con la ventaja de que a pesar de ser W solo lleva dos culatas y no 4 como cabria pensar inicialmente. El W8 se logra de "cortar" un W12.

Estos motores han salido buenos, pero los G eran malos de solemnidad.
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Takumi
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Registrado: 16 Ene 2007
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MensajePublicado: Jue Ene 10, 2008 5:22 pm    Título del mensaje: Responder citando

si esto que dices lo supe el dia que fui al salon del automovil en madrid ya que pusieron el motor w12 partido y funcionando electricamente y se podia ver que solo tenia 2 culatas, aunque bastante delgadas, pero es un gran invento aunque lo que traga.... juer jeje
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Ruyssan
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Registrado: 08 Ene 2007
Mensajes: 2677

MensajePublicado: Sab Ene 12, 2008 6:50 am    Título del mensaje: Responder citando

si que plotais del tema gracias por las aclaraciiones me han venido muy bien en cuanto a lo que habeiis dicho de los corrado yo siempre e escuhado qe los g60 les fallaba el compresor qe rompia y qe tragaba aceite, y qe los vr6 eran impresionantes
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Sir Luigi
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MensajePublicado: Mie May 28, 2008 6:33 pm    Título del mensaje: Responder citando

Ruyssan escribió:
si que plotais del tema gracias por las aclaraciiones me han venido muy bien en cuanto a lo que habeiis dicho de los corrado yo siempre e escuhado qe los g60 les fallaba el compresor qe rompia y qe tragaba aceite, y qe los vr6 eran impresionantes


a parte de correr poco! así como los vr6, estando en buen estado corrian bastante bien, los g60, no bajaban por ejemplo de 9 seg en el 0-100km/h y daban bastantes problemas...en muchos sitios (fuera de España) lo que hacen es sobre ese bloque adaptar un turbo, y dicen que van de coña...

respecto tus dudas, te comento lo que creo:
costo, digamos que similar, aunque en el turbo parezca que es mas barato, cuando compras el compresor viene todo, en el turbo, hace falta colectores especificos,downpipe, intecooler etc..

lag, es algo que toca convivir si tienes un turbo, con turbos mas pequeños tendrás menos lag, pero luego no darán chicha arriba...turbos grandes...lo contrario, aunque se pueden hacer unos hibridos q funcionan bastante bien. Los compresores, funcionan como atmosferico, respuesta instantanea.

eficiencia, es la gran ventaja de los turbos, ya que en un compresor, los gases se desperdician, mientras que en estos, lo utilizan para dar mas potencia...aunque tb crea contrapresion en el escape. Los compresores lo malo que aunq dan cv´s hacen de lastre al ir conectados al motor.

calor, el turbo al ir montando despues del/ de los colector/es de escape, produce calor adicional, por lo que el uso de un intercooler es casi obligatorio. En un compresor, este problema no es tal, y aunque puede generar calor es mucho menos..de forma que no es necesario usar siempre el compresor...

tracción, con un turbo, primero pisas, el turbo carga y despues llega un "torrente" de potencia que se puede dañar tren, la caja y hacer que sea dificil de conducir...

contrapresión, el compresor elimina la necesidad de una contrapresion para el funcionamiento de la turbina. La potencia perdida por la turbina del turbo reduce su eficiencia.

ruido, dado que el turbo esta en el escape, el turbo reduce sustancialmente el ruido, haciendolo mas silencioso. los compresores, algunos tipos, hacen un ruido caracteristico, que aunque a algunos les resulta molesto...a mi particularmente me encanta Very Happy

uso, despues de un uso prolongado, el turbo dado que funciona a altas vueltas (150.000rpms) necesita ser lubricado y debemos esperar un tiempo con el coche arrancado (de ahi los turbo timer), en un coche con compresor no es estrictamente necesario.

instalación, los compresores son mas sencillos de montar, menor numero de piezas, frente a los turbo, que hay q cambiar multiples de escape, intercooler, lineas de aceite (y refrigerante, en algun caso)

maxima potencia, los turbos son por lo general capaces de dar mas potencia maxima...y de su fuerza a altas rpms...mientras q para dar mayor soplado en supercargador hay que hacer mas modificaciones en el resto del motor..

tuneabilidad,los turbo son complicados, y dependen de la presion de los gases de escape, mientras que por otro lado, los compresores, con unas modificaciones en la inyeccion e ignición, vale!

espero q os haya servido de ayuda
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Takumi
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MensajePublicado: Jue May 29, 2008 8:43 am    Título del mensaje: Responder citando

lo de que el montaje sea facil.... pues si lo hay especifico para el motor que quieres vale, si no, PUF! adapatarlo es mu chungo.
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